Accueil / Général / [sujet unique] car : modifications sur les appels d'offre
RÉPONDRE RETOUR


[Sujet Unique] CAR : Modifications sur les appels d'offre

Sujet posté le 28/07/2014 à 17H27 par joueur_8_1
MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 18H25
Exacte 

Perso j'ai calculé mes seuils , mais vlà le bordel aujourd'hui je suis incapbale d'acheter du maïs , ou PDT a des CAR puisqu'il y a 0.19 cts décart ... et encore je suis optimiste dans mon calcule

C'est sure que en pleine récolte du maïs je suis bien plus haut, mais ma finalité c'est pas d'acheté à raz des paquerettes ... 

Pour la premiére fois, j'ai du fermer les achats en maïs grain , juste pris ce que j'ai promis au stockeur de ma région 

 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MIKL.53 (VIP) 04/08/2014 à 19H40
Mac fly, bien sur qu'il est plus rentable de fabriquer de la ration plutôt que de vendre de la cam pour que l'acheteur fabrique de la ration. C'est normal, c'est le producteur de la ration qui prend du temps pour fabriquer de la ration, qui fait les investissements, gere la vente de la ration, ça demande du boulot. 

peut être que le solution, c'est un peu plus de liberté sur la définition des prix sur les annonces entre coop, parce que les prix sont hyper bridés, permettre à la petite coop de vendre son orge ** 10¤/T de plus, ça permet de se débarrasser de sa cam en faisant une petite marge et à la coop acheteuse de s'approvisionner quand même...

Bon j'ai pas mal d'usine à tourner, j'ai tout mis en place moi même en cherchant les recettes les plus économiques, et il me semble que le poste le plus important n'est pas les minéraux et vitamines mais l'aliment le plus importants dans la ration.

Si je prends l'exemple de ma ration volaille/pintade

(Prix au cours maximum)
le blé de moyenne qualité me coûte 79.5¤/T de ration
l'avoine *** 29.4¤ et le maïs *** 34.2¤. Le minéral coûte 47.5¤

Cela représente un coût total de 190.55¤/T
D'après la page du cours de la ration, sur les 24 derniers mois elle est vendue en moyenne 212¤/T. 

J'ai un coût pour l'usine de 2.66¤/T (en comptant une usure de 0.08%/jour, pas d'entretien, mes sites sont spécialisés UAA donc pas de salarié, pas valable d'embaucher)

On a donc une marge brute par tonne de 18.79¤/T en ne comptant pas le coût des silos (qui peut varier suivant le choix de la dimension des silos, chez nous on fait plus grand pour remplir moins souvent...) On peut encore améliorer cette marge quand on arrive a obtenir des céréales à un cours plus bas et on peut compter les 4%/t (on choisit le % au dessus du cours, comme quand on vend des céréales)

C'est élevé, mais en septembre saison 40, le colza était vendu moins de 177/t sur france 2, on pouvait le vendre au prix maximum au mois de mars suivant... 143¤ de marge/t  et pour moins de boulot...







____________________
anigif
MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 20H02 04/08/2014 à 20H09
Bien pour ça que le sujet de départ j'ai évoqué - 5 et -10 % au lieu de - 10 et -20 .... là je n'aurais pas fait tout un discourt


Pour l'histoire du colza, faut pas oublier que ton PREMIER c'est satisfaire ton client, donc lui acheter du colza 200 euros voire moins pour le vendre 320, c'est pas simpa

j'ai fais aussi, j'aic cherché à comprendre pourquoi autant d'écart sur une culture à faible rendement.

Avec les classement j'ai vite compris que du stock virtuelle existait . donc un écart de prix important

Les choses ont changés, je gagne moins d'argent, mais surtout le client en perd encor moins , je remplie mieux mon rôle de gérant de CAR 

Au fianle pour brader ma moyenne qualiter et mauvaise qualiter plusieur solution

1) je reste comme ça, ... mais ça vivotte

2 ) Je construit des usines sur un marcher de la ration qui est pas vaillant ... Taquinner le marcher national des rations via des petites annonces depuis ma ferme ... Pourquoi pas , pas fairplay mais bon .... Puis le marcher va satturé 

3 ) Comme mon numéro 2 mais je garde mes rations en stock virtuelle vendu .... ( encor moins d'interet ) 



Bref défois j'ai l'impression qu'on va à reculons 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

JOUEUR_414333_1 04/08/2014 à 20H16
Pour l'orge, c'est de ration porcin +6.
Orge * et tt le reste en ***.
Pour calculer le prix de valorisation de l'orge, on fixe tt le reste au cours du jour, ce qui revient à 90 euros sur FR1 (au passage, les minéraux font 51 euros) pour une ration vendue 190.
Donc pour 1to vendue, je vends l'orge * nécessaire 100 euros donc 170 euros la tonne d'orge * alors qu'elle coûte 77 euros par tonne au cours du jour.

C'est comme ça que j'ai compris la remarque de Mac sur la partie valorisation.

Et je confirme que les minéraux sont le plus gros poste pour moi dans cette ration à quasiment 900 euros la tonne

____________________

MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 20H27
Bha oué .... mais du coup là ça va être encor mieux valoriser soit ... 20 % de mieux sur la marge au maxi 

____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MIKL.53 (VIP) 04/08/2014 à 20H35
Oui mais toi tu fais tes calculs au cours du jour au fond c'est vrai que c'est le mieux, le plus juste, moi je les ai fais en comptant les céréales au plus cher, le but pour moi c'est d'acheter aux autres, aux coop et au exploitants, et donc au prix le plus haut

____________________
anigif
MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 20H48 04/08/2014 à 20H50
Au court du jour car c'est une année mixte , donc ca va pas se voire, dans 2 saisons là ca va se voire, et se dégrader. car on ne raisonnera plus au cour du jour 

bha oui mais regarde habituellement je suis capable de prendre du maïs chez une CAR , en générale je prend tt la qualiter de ce qui vend

en *** la marge était nul

en ** et * la marge était bonne, 

La CAR sont but c'est de tout vendre, que ca parte vite ( besoin de place , besoin de trésorie ) nous savons aller chercher 10 000 T de marchandise en une journée dans le sud de la france 

Là bha j'achete rien, vu que je suis incapable de vendre , et eux du coup vende rien, puis mm si ils vendent aux usines alimentation animal ...  

Est ce que les usines fabriques t'elle tous comme toi, autant que toi, la demande est elle aussi importante ou arriverons t'elle à saturation ???  .... que faire des marchandises qui ne passe pas dans les usines ....  ???

C'est toutes ces questions qui fallait se poser seul ou plusieur ??? Mais bon visiblement pour QUENTIN35 c'est normale 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 20H53
A long terme faudra trouver une solution à ces questions et ces volumes qui grandiront ... 

A la limitte je vais être POUR les méthaniseur, je serais quoi mettre dedans , bon encore faut il que le méthaniseur soit sur la coop ...

Ca me fait exactement pensé au sujet des parcelles qu'on ne cesse de bidouillet ... et qu'on re bidoullera 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MIKL.53 (VIP) 04/08/2014 à 20H59
de mon point de vue il y a un vrai marché, et pour te dire la vérité, c'est dommage qu'on ne peut pas augmenter le nombre d'associé, faire un système de gestionnaire non associé ou je ne sais quoi, il y a tellement de gros élevages (comme chez moi d'ailleurs... malgré le nombre d'usine j'achete en très grosse quantité a simagri, et là j'en vend même pas en hors région en ce moment, faut bien préciser que j'ai cree le marché en vendant des porcelets un peu partout aussi...) Les marchandises que je ne passe pas en usine partent en contrat

____________________
anigif
MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 21H29
Bha oui mais si tout le monde fait ça , tu sattures tout , et tout le monde n'a pas les moyens en plus 

En picardie le marcher est déjà plomber , suffit de regarder ce qu'il y a en stock disponible .... 

je me repette , et je ne connais ta position, mais - 5 et -10 aurait suffit . .

Maintenant est ce que tu penses vraiement à 100 % que à -10 et -20 tu trouveras de la marchandise sans passer par simagri

et à -5 et -10 ??? 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 21H31
ce qui est marrant c'est que en bio on demande à le vendre aux usines, et ici ce chagement nous fait comprendre de ne plus vendre de convo aux usines

Quand je vous dit qu'on marche sur la tête ....


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MIKL.53 (VIP) 04/08/2014 à 22H05
en même temps vous avez vu le nombre de coop en picardie (et tu veux t'y mettre aussi? ^^)

Faire tourner une usine en bio j'y ai penser, mais si c'est pour que ça me reste sur les bras c'est pas la peine...


____________________
anigif
MAC-FLY (VIP) 04/08/2014 à 22H12
Oui j'ai regardé je peus investir 25 millions donc qlq usines déjà mais pas de déboucher pour autant , ou de la magouille mais bon, c'est pas top 

et tu ne m'as pas répondu pour le - 5 , - 10 


____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

YWENGUILLARD (VIP) 04/08/2014 à 23H19 04/08/2014 à 23H19
@ Mac Fly : J'avoue que je suis pas là de grandir niveau coop ... déjà que c'est pas rapide, là j'en prend un coup !


____________________
Hebergeur d'image

Le joueur le plus mégalo ? C'est moi !
MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 08H26

Mais c'est sure .... et imagine celui qui a investie la saison passé ou il y a 2 saisons ... Je me demande bien comment ils vont réagir financièrement

 

MIKL.53 : J'ai oublié de te dire, mais je pense que tu le sais, c'est sur le fait de vendre de la marchandise entre coop, tout comme en vente directe , c'est aussi une grande part de volonté des gestionnaires, et pas forcement du prix . Je vend du blé, orge, avoine à des agris en directe bien moins chers que ce que pourrais proposé le commerciale . je pourrais leur dire non je vend rien ... Donc tout dépend sur qui tu tombes



____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

JOUEUR_414333_1 05/08/2014 à 09H56
pour préciser, je fais au cours du jour car dans mon esprit on sépare l'activité UAA des achats/ventes.

la marge sur la ration se fait sur les matières premières valorisées au cours du jour (comme ca je peux voir l'évolution de ces cours sur les 2 dernières années, c'est pas très précis mais ca peut suffir), voir au cours de revente aux agris (pour nous +2 a +3%)

Pour les matières que je passe en UAA, je considère que je les valorise au cours dc à moi de faire attention aux volumes que j'y passe.

je précise que je fais comme ca car la demande n'est pas suffisante pour les rations que l'on produit (et qu'on a pas les moyens de produire et stocker sans regarder ce qu'il se passe) ou alors qu'on produit pas les bonnes rations (mais on a pas la capacité à les stocker toutes non plus)


____________________

MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 10H44 05/08/2014 à 10H55

je raisonne également en cour du jour et je dois te dire que aujourd'hui c'est impossible

 

Tous les ans j'achetais du maïs grain, PDt à cette période car il est vendu chers, donc les stockeurs et CAR vendaient au prix le plus fort ( c'est logique )

Je prend l'exemple d'une coop qui collecte genre 3000T de maïs TOUTES QUALITE CONFONDU . Souvent, et je pense qu'ils disent vrai, le commerciale ne proposer pas des tonnages correspondant avec ce qu'ils avaient en stock

Moi , du cout je leur disait, je veux bien TOUT  vous prendre ... CE qui veut dire par là que si sur les 3000T il y avait :

2000 de bonne à 174.4

500 de moyenne à 157

500 de mauvaise à 140

Donc sur les 2 000 marge = 0 voir - 2 euros

500 ** = 15 euros de marge = 7500 euros net

500* = 32 euros de marge = 16 000 euros net

 

sur le totale = 8 euros de marges AUX MIEUX car le commerciale sur de la *** ne propose pas souvent 174 mais plutôt 171 ...

 

AVEC L'ANCIEN SYSTEME

 

Aujourd'hui voilà ce qu'on me prose , à comparer avec les prix d'achat plus haut ...

 

 

 



____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 10H46

Et encor la c'est pas trop mal car il y a que du ** et *

 

si je voudrais vendre du *** là c'est la pertes

 

j'esperes que maintenant vous comprenez

 

je demande un changement comme dit MIKL.53 pas la peine d'avoir des marges énorme, mais pas non plus stopper les échanges

 

coupons la poire en 2 ...

 

-5 et -10 % ( sur les contrats commercial )

 

A la limitte - 3 et -8 % .....

 

 



____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

JOUEUR_414333_1 05/08/2014 à 11H22 05/08/2014 à 11H24


conclusion, en maïs, faut pas bouger, patienter pour s'approvissionner... ou en avoir acheté a cours bas


____________________

MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 11H28
En effet .... Bon courage pour le développement

____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

BURWINZER (VIP) 05/08/2014 à 12H39
Avant on se rattraper sur la qualité * et **.
Ca valait le coup de laisser les silos ouverts à +1,99% toute la saison.
Même si on rentrait du maïs *** à 174,4¤/T en début de saison, on savait que le commercial nous proposait des contrats à 170¤/T aussi pour du * et **.
Donc on récupérait ce qu'on perdait en quelques sortes.

Maintenant, faut être moins sympa, et fermer les silos quand les cours sont au plus haut ; ou alors n'acheter qu'à +0,01%.
Mais à +0,01%, si je suis vendeur, je ne m'embête pas à perdre des PA de trajet, j'apporte à SimAgri.


Après, je vois vraiment pas en quoi ce changement favoriserait les échanges entre CAR ?
Si je suis gérant CAR, ce qui m'intéresse c'est de revendre quand c'est au plus cher.
Et je ne vais pas acheter la marchandise à une autre CAR quand elle est au cours maximum, ni la vendre à une autre CAR quand elle est au cours minimum.


Je le répète, mais suite à cette modification, il est important que l'affichage des derniers achats soit légèrement modifié pour voir le prix moyen d'achat de la marchandise par qualité !


____________________
Malgré son épaisseur infime, la "terre" est d'une telle importance vitale qu'elle a donné son nom à notre planète, la "TERRE" - Dominique Soltner
MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 12H42
ha enfin qq1 qui me comprend .... 

____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

MIKL.53 (VIP) 05/08/2014 à 13H06
les pommes de terres sont aujourd'hui à 120¤/T en *** sur fr2
 Si j'achète à une coop, elle pourra fixer un prix entre 122.4 et 123¤




N°UsineLocalisationMarchandiseQualitéQuantitéTarifDuréeEtat / Action
1226001Usine N°75Pays de la Loire / Sarthe / zone n°8Pomme de terre7750 t.111.3 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter
1226011Usine N°266Pays de la Loire / Sarthe / zone n°8Pomme de terre8360 t.124.49 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226021Usine N°168Pays de la Loire / Loire Atlantique / zone n°8Pomme de terre6470 t.123.77 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226031Usine N°74Pays de la Loire / Mayenne / zone n°2Pomme de terre8900 t.122.53 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226041Usine N°267Pays de la Loire / Vendée / zone n°9Pomme de terre3170 t.98.75 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226051Usine N°265Pays de la Loire / Mayenne / zone n°10Pomme de terre8090 t.110.32 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter
1226061Usine N°267Pays de la Loire / Vendée / zone n°9Pomme de terre9960 t.97.6 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226071Usine N°172Pays de la Loire / Vendée / zone n°10Pomme de terre1040 t.111.65 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226081Usine N°170Pays de la Loire / Sarthe / zone n°8Pomme de terre9170 t.97.93 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226091Usine N°172Pays de la Loire / Vendée / zone n°10Pomme de terre6560 t.120.8 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226101Usine N°72Pays de la Loire / Loire Atlantique / zone n°7Pomme de terre9210 t.108.46 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter
1226111Usine N°74Pays de la Loire / Mayenne / zone n°2Pomme de terre5570 t.121.61 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter


le ma¨si grain est aujourd'hui à 171¤/T en *** sur fr2
 Si j'achète à une coop, elle pourra fixer un prix entre 174.42 et 175.28¤


N°UsineLocalisationMarchandiseQualitéQuantitéTarifDuréeEtat / Action
1226121Usine N°265Pays de la Loire / Mayenne / zone n°10Maïs grain700 t.137.55 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter
1226131Usine N°170Pays de la Loire / Sarthe / zone n°8Maïs grain60 t.175.74 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter
1226141Usine N°265Pays de la Loire / Mayenne / zone n°10Maïs grain820 t.159.79 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226151Usine N°72Pays de la Loire / Loire Atlantique / zone n°7Maïs grain890 t.175.63 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226161Usine N°264Pays de la Loire / Maine et Loire / zone n°9Maïs grain120 t.176.16 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226171Usine N°74Pays de la Loire / Mayenne / zone n°2Maïs grain300 t.155.32 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226181Usine N°169Pays de la Loire / Maine et Loire / zone n°2Maïs grain670 t.159.67 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226191Usine N°76Pays de la Loire / Vendée / zone n°8Maïs grain690 t.137.5 ¤ / t.2 moisEn attente - Accepter
1226201Usine N°72Pays de la Loire / Loire Atlantique / zone n°7Maïs grain170 t.156.22 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226211Usine N°265Pays de la Loire / Mayenne / zone n°10Maïs grain990 t.155.85 ¤ / t.1 moisEn attente - Accepter
1226221Usine N°168Pays de la Loire / Loire Atlantique / zone n°8Maïs grain130 t.158.26 ¤ / t.3 moisEn attente - Accepter

 Si tu achètes 174¤/t tu arrives à faire un petit benef, après c'est aussi un partage de la marge avec la coop qui vend, le prix d'achat par contrat en maïs grain est de 154¤/T

Après donner plus de flexibilité aux prix lorsque qu'on fait des annonces entre coop (aller au dessus comme en dessous du cours) mais aussi plus de variations sur les offres du commerciales, ça peut que mettre tout le monde d'accord, mais le problème de fond c'était bien ça, et pas le fait qu'on vendait la mauvaise et moyenne qualité à des prix trop élevés...



____________________
anigif
JOUEUR_414333_1 05/08/2014 à 13H40
Pour moi, Burwinzer a résumé.

il faut connaitre le prix réel de ses achats dans les différentes qualités avant de se positionner sur des contrats avec le commercial.

notre coop est fermée aux achats pour les matières à cours maxi (maïs sur FR1, qui est aussi au même prix que FR2, tt comme les PdT) et grand ouvert pour celles à cours mini mais bien évidemment rien ne rentre.

peux t on imaginer un système d’ouverture/fermeture des achats/ventes en fonction de seuils ?

j'avais 2000 to de stock sur mon exploit en maïs que je réservais à ma coop a faire partir avant la prochaine récolte, bin il est parti au cours max à la seule coop qui a surement oublié de fermer ses portes aujourdhui.

le commercial simagri nous prend le maïs à 171.1 pour un cours à 171, faire de la marge devient compliqué si en plus tu peux pas stocker la quantité nécessaire...

nos tonnages vont paraitre ridicules comparé à vous mais on a la même problématique.





____________________

MAC-FLY (VIP) 05/08/2014 à 13H52

mettre une marge plus haute sur les vente entre coop et pas au commercial ne résoudra rien, que faire de la marchandise . Les UAA ne pourront jamais travailler toutes ces quantités

 

Au passage je ne vends quasiment rien à des CAR qui possèdent des usines ou vraiment infimes qualités mm quand je met des annonces de blé à 155 / 158 euros

la seul solution c'est de faire comme avant avec une marge moins grande



____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri



RETOUR


Répondre

Comment bien poster et ainsi rendre le forum agréable :
- Respecter la charte SimAgri ;
- Ne pas faire de pub pour sa propre ferme ou sa propre activité, ne pas faire de spam (poster le même message plusieurs fois), ne pas poster de message sans aucun intérêt, ne pas faire de hors sujet ;
- Ne pas abuser du langage SMS et s'appliquer à rédiger de manière compréhensible ;
- Effectuer une recherche sur le forum afin de ne pas poser des questions récurrentes, poster dans un sujet unique (si celui-ci existe) afin de centraliser l'information ;
- Ne pas confondre le forum avec la hotline (si votre problème ne concerne que votre ferme et s'il nécessite selon vous l'intervention d'un administrateur) ;
- Poster votre message dans le forum et la catégorie adéquat.
Message :